Страница 9 из 9 ПерваяПервая ... 3456789
Показано с 81 по 89 из 89

Тема: Сталин И.В.

  1. #81
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,220
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Сталин И.В.

    Как раз для страстной субботы - дня сошествия Спасителя во ад.

    Колыма - родина нашего страха


    Не знаю, как у вас, но всю свою жизнь я слышу от родителей: ну будь осторожен, ну не привлекай к себе лишнее внимание, не высовывайся – это очень опасно; и вообще мы простые люди – от нас ничего не зависит.

    Мои родители – прекрасные люди, я безумно их люблю. Но они говорят все это десятилетиями - даже в тех ситуациях, где очевидно нарушается здравый смысл, где творится несправедливость и где мы точно правы.

    Я всегда думал: откуда у старшего поколения этот страх, это стремление мазать все серой краской? Почему они боятся, что даже за минимальную смелость обязательно прилетит наказание? Моя гипотеза: этот страх зародился еще в прошлом веке и через поколения добрался до нас. Одно из мест, где этот страх появлялся, - Колыма.

    Для максимального погружения мы проехали всю трассу Колыма. 2000 км тяжеленной дороги. 9 дней пути. И лютый, просто неправдоподобный мороз.

    Как люди жили здесь тогда, во время репрессий? Как люди жили после? Как живут люди сейчас?

    Все это нам было интересно и важно узнать нам. Все, что узнали, мы рассказываем вам.






    0:02:16 Почему сталинские репрессии касаются каждого из нас?
    0:06:08 20 миллионов через ГУЛАГ прошли, 2 миллиона там погибли
    0:06:50 Что такое Магадан сегодня?
    0:09:55 За что репрессировали отца Ефима Шифрина?
    0:14:12 Помешательство на шпионаже и доносах
    0:17:50 Зачем придумали ГУЛАГ?
    0:20:58 Отец украл доски – прошу ликвидировать его как врага народа
    0:21:57 Как сажали за пустяки. Великий актер Георгий Жженов получил 5 лет за разговор с иностранцем
    0:24:55 Главный человек советской космонавтики тоже был на Колыме. За что?
    0:39:36 Сколько людей сидело за дело, а сколько были невиновными?
    0:48:20 Как не околеть в -50? И как можно было не околеть, когда в заключении?
    0:53:20 Как познакомились родители Шифрина? История, в которую невозможно поверить
    0:58:22 Благодаря кому Сергей Королев выжил на Колыме?
    1:06:47 «Я этого Сталина везде красным карандашом перечирикал»
    1:07:44 Дочь Сергея Королева о первой встрече с отцом после возвращения
    1:13:00 Удивительный санаторий посреди снегов и мороза
    1:17:12 Заброшенная зона
    1:25:12 Что такое Большой террор?
    1:27:35 Про человека, который расстреливал лично (и много)
    1:30:58 «Ванную я увидел в 9 лет»
    1:34:54 Поселок, который пустеет на глазах. Жутковато
    1:44:11 Сталин – тиран или красавчик?
    1:59:59 Многие зеки и их родственники были уверены: Сталин не знал, что происходит в лагерях. И правда не знал?
    2:03:44 Якутия! Вы даже не представляете, какая она огромная
    2:04:44 Том Харди был в Якутии. Серьезно?
    2:09:36 Самый холодный населенный пункт планеты Земля
    2:11:37 Что такое патриотизм
    2:13:44 Про то, что мосты надо строить не только в Крыму
    2:14:28 Чувствуете ли вы в себе этот страх до сих пор?
    2:15:37 Так для чего мы все это сняли??




    - - - Добавлено - - -



    27 апреля 1938 года. В этот день на Бутовском полигоне были расстреляны:



    Вязьменский Лев Пейсахович

    До 1917 г. – мещанин. . Род деятельности к моменту ареста - "художник, чл. 'Всекохудожника'".

    Приговор вынесен Комиссией НКВД и Прокуратурой СССР 23 марта 1938 г. Лев Пейсахович был расстрелян 27 апреля 1938 г. на Бутовском полигоне НКВД под Москвой. Реабилитирован 2 июня 1956 г. за отсутствием состава преступления.



    Гарбель Ян Фрицевич

    Род деятельности к моменту ареста - "машинист водокачки института диагностики и терапии.".

    Приговор вынесен Комиссией НКВД и Прокуратурой СССР 23 марта 1938 г. Ян Фрицевич был расстрелян 27 апреля 1938 г. на Бутовском полигоне НКВД под Москвой. Реабилитирован 3 февраля 1957 г. за отсутствием состава преступления.




    Витолин Мартин Фрицевич

    Род деятельности к моменту ареста - "латышское издательство 'Коммунару Циня': журналист, сотрудник".

    Приговор вынесен Комиссией НКВД и Прокуратурой СССР 25 января 1938 г. Мартин Фрицевич был расстрелян 27 апреля 1938 г. на Бутовском полигоне НКВД под Москвой. Реабилитирован 16 марта 1957 г. за отсутствием состава преступления.




    Бренгман Ян Янович

    Род деятельности к моменту ареста - "старший консультант Наркомвнешторга.".

    Приговор вынесен Комиссией НКВД и Прокуратурой СССР 11 февраля 1938 г. Ян Янович был расстрелян 27 апреля 1938 г. на Бутовском полигоне НКВД под Москвой. Реабилитирован 6 июня 1956 г. за отсутствием состава преступления.




    Зустер Роберт Яковлевич

    Род деятельности к моменту ареста - "электрозавод им. Куйбышева: сварщик".

    Приговор вынесен Комиссией НКВД и Прокуратурой СССР 25 января 1938 г. Роберт Яковлевич был расстрелян 27 апреля 1938 г. на Бутовском полигоне НКВД под Москвой. Реабилитирован 7 мая 1956 г. за отсутствием состава преступления.



    Вишневский Андрей Андреевич

    Род деятельности к моменту ареста - "Шатурское транспортное управление: машинист".

    Приговор вынесен Комиссией НКВД и Прокуратурой СССР 27 марта 1938 г. Андрей Андреевич был расстрелян 27 апреля 1938 г. на Бутовском полигоне НКВД под Москвой. Реабилитирован 23 сентября 1957 г. за отсутствием состава преступления.




    Бергман Карл Иванович

    Род деятельности к моменту ареста - "1 МТС г.Волоколамска: столяр".

    Приговор вынесен Комиссией НКВД и Прокуратурой СССР 23 марта 1938 г. Карл Иванович был расстрелян 27 апреля 1938 г. на Бутовском полигоне НКВД под Москвой. Реабилитирован 21 мая 1959 г. за отсутствием состава преступления.


    ...

    Полностью
    Последний раз редактировалось stardok; 27.04.2019 в 14:52.

  2. #82
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,220
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Сталин И.В.

    Е.Бунтман
    - Про фильм Дудя, про "Колыму". Все обсуждают последнее время. Вы посмотрели? Вам понравилось?

    Е.Альбац
    - Ну, а как же? Я посмотрела, мне очень понравилось. Во-первых, мне просто было интересно смотреть. Интересно, потому что всю жизнь я собиралась съездить на Колыму. И вот я прособиралась, а Дудь это сделал. И то, что он поехал туда в самый кошмарный этот мороз, и то, что он показал, что такое этот Колымский тракт, и в каких там условиях жили зэки, и потрясающие интервью с местными людьми. И рассказ дочери Сергея Павловича Королева, которая очень подробно рассказывает всю эту историю.

    Я вам должна сказать, что Ярослав Голованов, когда он копал всю это историю с репрессиями против Сергея Павловича Королева, он пришел к Филиппу Денисовичу Бобкову в КГБ. Он был начальник идеологической контрразведки, 5 управление КГБ и просил уголовно-следственное дело Сергея Павловича Королева. И Филипп Денисович Бобков ему ответил: «А зачем это нужно?». Голованов ему говорит: «Ну, как же? Это правда. Это история, жизнь великого ракетного конструктора». А Бобков ему ответил: «Такая правда советскому народу не нужна». И Голованов увидел это дело только когда уже Советский Союз грохнулся.

    Так вот, понимаете, нынешняя власть, она тоже, судя по тому, что идет по каналам, тоже считает, что такая правда, она не нужна. Ведь не случайно, что молодые люди для них Сталин стал чем-то вроде… героя хип-хопа, я не знаю, рэпа…

    Е.Бунтман
    - Че Гевары.

    Е.Альбац
    - Даже не Че Гевара. Я даже не знаю, что это такое, как они себе представляют. Собственно, Дудь с этого начинает свой фильм, что цифры показывают, что молодые люди совершенно ничего не знают про это страшное прошлое, про ГУЛАГ, про то, как были расстреляны сотни тысяч людей, миллионы погибли в лагерях, миллионы арестованных…

    Е.Бунтман
    - Как не знают? Всё время же все об этом говорят.

    Е.Альбац
    - Где? Где говорят? Вы посмотрите… Тут пришло какое-то на почту The New Times рекламное сообщение. Проходил какой-то конкурс молодых актеров. Мама родная! Название фильмов — это просто такое ощущение, что страна урок, которая сама про себя снимает фильм. Весь этот жаргон: «на районе»… Когда идет реклама каких-то эти сериалов на государственных каналах, и там все эти низкие лбы, эти бугаи, которые бьются друг с другом. Вот это бесконечное продуцирование насилия — это то, что идет нон-стоп.

    Последние фильмы и про Брежнева, где, вообще, он добрый просто дядька. Он добрый парень-то, правда, начал свою карьеру с того, что сверг предшественника, но мы как-то про это забыли, мы не будем про это говорить.

    Е.Бунтман
    - Про Сталина много всего разного. Есть «Смерть Сталина», который запретили, но все в интернете посмотрели, разумеется.

    Е.Альбац
    - Женя, все исследования показывают, что люди не любят нести издержки на поиск информации. Это нам с вами кажется, что при наличии интернета… это была ошибка многих, кто считал, что интернет изменит Россию. Дело в том, что в политическом интернете меньше 15% интернет-юзеров. Все остальные сидят в музыкальных группах, каких-то там «Дом-2», 1… 155 и так далее. Абсолютно большинство… Если вы поговорите с молодыми людьми в Высшей школе экономики, — которая решила, кстати, оставить памятник Дзержинскому, — вы убедитесь в том, что абсолютное большинство что-то слышали, что было что-то такое…

    На самом деле, конечно, фильм Дудя, он замечательный. Он не для нас с вами, потому что мы-то про это всё знаем. А это как раз для этого молодняка, для его аудитории, для которой это, конечно, открытие темы.

    Полностью




    Фильм Юрия Дудя про Колыму замечательный.

    Алексей Венедиктов


    9 842 220 просмотров с 23.04.2019 по сейчас.
    Последний раз редактировалось stardok; 30.04.2019 в 23:52.

  3. #83
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,220
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Сталин И.В.

    ВОЙНА.ПРИЗРАК.МАЙ

    Странные майские в ленте – никто не вспоминает длину рабочего дня, Австралию, Чикагских повешенных и парижский конгресс 2 Интернационала, зато половина ленты с упорством, достойным лучшего применения, обсуждает некоего Иосифа Джугашвили, бандита по кличке Коба, которого стечение невероятных обстоятельств закинуло, как калифа-на-час, на вершину цунами – цунами, перепахавшего сгнившую Российскую Империю, перелепившего посконную архаику «великой Руси» в недолговечный монолит тоталитарного баухауса, а по дороге искалечившего большую часть Европы и унесшего десятки миллионов жизней.

    Ну что ж, поучаствуем в митинге.

    ИМХО, если в Джугашвили и есть что-то достойное обсуждения, то это вопрос, как случилось нескладному человечку, не семи пядей во лбу, не великой храбрости и не великого обаяния почти 30 лет продержаться на вершине стальной пирамиды; но и здесь ответ слишком прост, чтобы его мусолить дискуссиями – благодаря быстро прошедшему в 20-е годы естественному отбору, власть в СССР в те времена принадлежала широкой группе людей, объединенных подлостью и отсутствием эмпатии. Уровень доверия между членами элиты был настолько низким, что достаточно было существенно повысить риски оппонирования вождю (организовать репрессии) чтобы поддержка лидера несмотря на глобальную опасность под таким вождем жить, оказалась (или по крайней мере казалась) более выгодной стратегией, чем попытка объединения с соратниками, которым нельзя доверять, для смены лидера. Надо заметить, что и организация репрессий то была в значительной мере делом излишним, и сам «великий вождь» их скорее принял, чем сотворил; а вот спустя три десятилетия куда более заслуженный человек, куда меньшими жертвами и существенно более мягко обеспечил себе пожизненное сидение на троне – даже в состоянии полубессознательном; не так уж это и сложно оказалось – удержать власть, у многих ума бы хватило.

    На чутье бандитского вожака, которому повезло приспособиться лучше других и заставить своих подельников поддерживать себя на троне, и заканчивается то, что можно по справедливости называть именем Сталина. Ну разве что можно еще говорить о забавном тщеславии, которое выражалось конечно не в организации культа (его организовывала челядь) а, например, в написании работы по языкознанию. Все остальное – репрессии, с нашим бесконечным спором о числе жертв, как будто и тысячи их не хватило бы на вечное проклятие виновникам, индустриализация с дискуссией о том, за чей счет, насколько эффективно и в какой степени осмысленно (спойлер от экономиста – за счет запасов Российской Империи, доброты американцев и рабского труда, крайне неэффективно, весьма бессмысленно), война и победа (и тут драка идет от «из-за его политики началась война и проведена бездарно, трупами завалили» до «если бы не он, раздавили бы нас европейцы и рабами сделали») – к Сталину вообще никакого отношения не имеет.

    Не Сталин придумал и воплотил концлагеря и репрессии в России – даже не он развил их до чудовищных размеров в 30-е, система работала сама; репрессии были лишь побочным продуктом построения пирамиды принуждения и поощрения, продуманной (но не придуманной) для России существенно более умными злодеями – в частности Лениным и Троцким. «Заслуга» Сталина – в том, что он сообразил не выступать против ее естественного развития, а допустил и «оседлал» ход истории. И коллективизация – не его идея, а главных его врагов – Троцкого, Зиновьева и Каменева — и методы ее (и раскулачивания) были продолжением продразверстки и массового переселения крестьян – разработанными, в сущности, даже не большевиками, а частично еще в царской России.

    Индустриализация выросла из ленинских идей и работ и продвигалась все тем же Троцким, и не меньше того — амбициями «красных командиров» продолжить командование на мирном фронте военными методами; а ключевую поддержку ей оказала попытка европейских и американских бизнесменов нажиться на новом рынке и, может быть, получить в последствии мягкий контроль над местными индустриями. И опять, не Сталин принимал реальные решения, а исторические обстоятельства вывели руководство СССР неровной траекторией пьяного от крови и власти неуча на развитие промышленных мощностей (а кто не развивал) так и тогда.

    Вторая мировая война – слишком большое событие, чтобы объяснять ее влиянием не только Сталина, но даже и всего СССР. Руководство СССР, не смотря на якобы продвигавшуюся Сталиным идею социализма в одной стране, по понятным причинам шло на поводу у ленинской идеи мировой революции, вполне эквивалентной идее Lebensraum по гносеологии и последствиям, идее заимствованной еще у философов 19-го века и единственно удобной для любой тоталитарной власти с неэффективной экономикой; это, конечно, давало повод для антикоммунистической агитации – во всем мире, в любой стране Европы, но «сработало» это только в Германии: ключевой же причиной появления нацистской власти были последствия поражения Германии в первой мировой войне и политика Франции и Великобритании. Общая беспринципность власти в СССР привела к сотрудничеству со всеми людоедскими режимами, когда это казалось выгодным, и гитлеровский режим получил существенную помощь от СССР – но при чем тут сам Сталин? Германия атаковала СССР в июне 41 года по большому счету из опасения что СССР атакует первым; но это – типичная ситуация в столкновении режимов, которые не могут доверять друг-другу, ничего специального для создания этой ситуации, кроме поддержания еще ленинского курса на сотрудничество с кем выгодно и предательство, когда удобно, не требовалось. Кстати, не известно, чем бы закончилась война, если бы немцы не атаковали в 41 году, а сделали это скажем в 42-м, после окончательного разгрома Франции и заключения мира с Великобританией (вернее – известно, но не о том сейчас речь).

    Уничтожение «командной элиты» СССР перед войной тоже было интегральной частью плохо контролируемого процесса репрессий и к Сталину имеет ограниченное отношение (не ему было их останавливать, попытался бы – сам мог пострадать), да и на исход войны оно вряд ли сильно повлияло – вся эта «элита» по пояс в крови и по горло в роскоши вряд ли бы могла выиграть войну или вести ее не стандартными большевистскими методами навала и террора. Говорить же о роли Сталина (положительной или отрицательной) в самой войне смешно – «великий стратег» прятался на даче в первые дни войны, а после того, как испуг прошел, и он увидел, что соратники все так же боятся друг-друга больше, чем главаря, его командование сводилось к поддержанию методов управления, отработанных в «мирное время» — основанных на страхе неподчинения большем, чем страхе последствий подчинения. О том, что война велась бездарно и победа стала возможна лишь благодаря истощению Германии, за счет обилия человеческих ресурсов в СССР, ценой массового героизма той части народа, которая не перешла на сторону немцев (а таких были миллионы) и не саботировала (и таких были миллионы), да еще при помощи американцев, написаны тома – но и бездарность ведения войны не является виной товарища Сталина: не он начал строить систему, выносившую на поверхность палачей и отторгавшую таланты, он лишь воспользовался ей в своих целях.

    Коренное отличие Джугашвили от царей-героев и царей-демонов прошлого – Цезаря, Тамерлана, Грозного, Петра 1, Наполеона, даже Ленина — в абсолютной вторичности: великие гении или злодеи творят историю вопреки обстоятельствам и историческим тенденциям, ломают ход вещей – далеко не всегда во благо конечно. Сталин – маленький человечек, хитро оседлавший тектонический сдвиг и проехавшийся на нем. Мог ли он что-то изменить, если бы был не Сталиным? Не знаю, и никто, на самом деле, не знает, но вряд ли – прежде всего потому, что он был труслив, а попробовать означало очень сильно рисковать. Могла ли политика «террора и свершений» продолжаться сравнительно долго после смерти Сталина? Никто не знает, но вряд ли – страна была истощена, элита была не в состоянии скинуть старого вождя до его смерти, но продолжать опасный для жизни курс с новым вождем была уже тоже не готова – возможно война, возможно время чуть подняли уровень доверия на самом верху и позволили элите начать принимать согласованные решения в момент смерти Сталина: первым решением явился отказ от репрессий и убийство кандидата на продолжение репрессивного курса.

    Людям свойственно рисовать лик на знамени, при этом оригинал чаще всего очень далек от «портрета». Было бы дело, а лицо на знамя найдется – в последнее время мы даже Николая второго – бесцветного человека и никудышного правителя — умудрились изобразить на знаменах «возрождения потерянной Руси». Не удивительно, что на эти знамена так легко пробивается Сталин – краски подготовлены многолетним культом личности, а полное отсутствие реальных героев во власти в России едва ли не со времен Петра 1 (как бы к нему ни относились) облегчает задачу.

    Но жаркий спор о том, кто на стяге – добрый гений или чудовище – вреден по определению, ибо он предполагает величие (с точностью до знака) в том, в ком (и в чем) величия не было ни капли. Мы обожествляем (демонизируем) пустоту, и оттого этот спор остается нескончаемым.

    Прошли времена, и мир поменялся, и никогда уже не будет в России условий для повторения того периода (хотя нас никто не гарантирует от периода еще худшего, но другого). Никогда в России не появится ни Сталин-бог, ни Сталин-дьявол, потому что ни того, ни другого не было и не бывает. Но – если сложатся обстоятельства – будут и дальше рождаться в России не великого ума, но большой хитрости маленькие люди, которых будет заносить на вершину власти, и заботливая челядь будет делать из них кумиров и героев, а гордая оппозиция – дьяволов и чудовищ. А между тем, они будут сидеть в своих дворцах, ничего не решая, кроме частных споров своих клевретов о том, как поделить присвоенное или кого убрать первым из своей свиты, в страхе за себя, граничащем с паранойей, в ненависти к миру, потому что никакая власть не сделает их умнее и благороднее и не породит искреннюю любовь к ним хотя бы одного человека. А их культ будет расти, пока инсульт или вишневая косточка не унесут их в могилу, освобождая место для нового маленького человека – чуть поумнее или поглупее, чуть пожалостливее или чуть более жестокого. И не бога, не дьявола, не Сталина, каким нам его рисуют лубки с обоих сторон, надо бояться. Надо бояться бесконечной, тоскливой череды маленьких людей, на которую Россия, кажется, обречена. Потому что ее порождают обстоятельства, периодически приводящие и к репрессиям, и к безумным проектам а-ля индустриализация (вместо нормального развития), и к войнам. С обстоятельствами, а не с призраками надо бороться.

    Андрей Мовчан
    финансист


    Фильм "Колыма"

    11 620 501 просмотр с 23.04.2019 по сейчас.
    Последний раз редактировалось stardok; 04.05.2019 в 15:46.

  4. #84
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,220
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Сталин И.В.

    Про фильм Дудя "Колыма" и последовавшую реакцию.

    Эткинд в книге "Кривое горе: Память о непогребенных" пишет, что сталинские лагеря не были лагерями смерти. Они были лагерями пыток. Пытка это не только конкретное действие, пытка это и лишение человеческого достоинства. От пыток на допросах в НКВД до уничтожения личности на Колыме (Шаламов об этом много писал).

    Так что кто за Сталина и лагеря, они и за пытки сегодня. В этом вообще нет никаких сомнений. 99,9% совпадают.


    Сергей Смирнов
    Медиазона

  5. #85
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,220
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Сталин И.В.

    Сталинисты устроили праздничное шествие по центру Москвы

    Красная колонна из нескольких тысяч человек прошла по привычному для левых маршруту от Страстного бульвара до Площади революции. Пестроты добавляли плакаты со Сталиным и Лениным. Манифестанты придумали свой аналог акции «Бессмертного полка» — «Сталинский полк». Портрет одного из его героев — Лаврентия Берии — то и дело появлялся над толпой.



    Состав участников также оказался довольно пёстрым. Кроме немногочисленных ветеранов и пожилых людей, немало молодёжи. Подростки не без гордости несли портреты генералиссимуса. Рядом шли старшие товарищи в форме сотрудников НКВД. Были и школьники младших классов. Как теперь водится, в военной форме.

    По дороге к митингу демонстранты прошли мимо Высоко-Петровского монастыря. Колокольный звон слился на некоторое время с хвалебными возгласами про советского вождя и патриотическими песнями, но никого это не смутило. Музыкальное сопровождение, к слову, весьма неоднородное. В центре колонны играли записанные песни, в самом начале — шел духовой оркестр.



    Руководство компартии было в полном составе. Геннадий Зюганов довольно улыбался и фотографируется со сторонниками. Настроение у него, как и у многих было победное. Участники признавались, что Сталин по сей день служит для них авторитетом.

    Акция завершилась митингом на Театральной площади.

    Много фото





    Фильм "Колыма"

    12 740 842 просмотра с 23.04.2019 по сейчас.


    143 832 комментария
    Последний раз редактировалось stardok; 10.05.2019 в 13:52.

  6. #86
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,713
    Оценил(а)
    117
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Сталин И.В.

    .

  7. #87
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,220
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Сталин И.В.

    Прошлое как будущее

    Л.Гудков
    - Эффект подъема Сталина, он ведь не сегодняшний, он давний. Мы начали об этом говорить, начиная с 10-х годов. А вообще-то, Сталин вышел на первое место в пантеоне звезд всех времен и народов, самых великих людей в 12-м году по нашим замерам. Тогда его назвали именно таким, самым великим человеком.

    Е.Альбац
    - И это не был такой прикол?

    Л.Гудков
    - Нет, это не был прикол. Это длительный процесс нарастания его… Подъем сталинской популярности начался с приходом Путина. Это очень заметно.

    Е.Альбац
    - Прямо с 2000 года?

    Л.Гудков
    - Именно с 2000 года. И постепенно раскручивался. Связано это было с началом второй чеченской войны, с приходом силовиков, с ростом милитаризма, с культом Победы в особенности. Напомню, что весь 2004 год был годом подготовки к 60-летию Победы. И тогда каждый день была непрерывная эта военная тематика: воспоминания, советские фильмы…

    Е.Альбац
    - Лев Дмитриевич, мы к этому обязательно вернемся — и к вопросу 9 мая, к милитаризации сознания. Я бы хотела задать тот же вопрос Дмитрию Борисовичу Орешкину. Вот ваше объяснение, все-таки — что это такое? Вот Лев Дмитриевич говорит о том, что с приходом силовиков и Путина… Но мне хотелось бы понять, какие тут причинно-следственные связи?

    Д.Орешкин
    - Мне кажется, что надо три фактора иметь в виду. Первый, о чем, по-моему, никто не говорит — это просто дурной вкус. Вы же не злитесь, когда большинству нравится какой-нибудь Стас Михайлов. Вот людям нравится. Может быть, и другая музыка, но она не для всех.

    Второе — это невежество.
    Потому что люди же, они не знают Сталина, они знают образ Сталина. Образ Сталин создавался самим Сталиным и огромной, миллионноголовой корпорацией, которая поднимала, что вот он великий и могучий, что это он победил Гитлера; что это он создал то, что называется индустриализацией…

    Когда ты начинаешь лезть туда, в глубину, ты понимаешь, что индустриализация была провалена ничуть не меньше, чем коллективизация. Потому что, когда в 39-м году на XVIII съезде товарищ Сталин говорит, что у нас на 900% процентов выросло производство, а у немцев выросло только на 30%, то есть его формулировка такая, что мы выросли в 9 раз, а вот Запад бултыхается в около 20–30% роста, ты понимаешь, что это на самом деле вранье. Потому что через два года началась война, и выяснилось, что у немцев материальная база не хуже, чем у нас, скажем так, не касающаяся демографических преимуществ, которые у нас были.

    И третье, что называется «вертикалестроение». Когда сам Путин себя позиционировал как "сильный человек пришел — порядок навел". И в этом смысле он заимствовал отраженный свет товарища Сталина и на себя его фокусировал.


    А четвертый параметр, на который тоже мало кто обращает внимание, по-моему — это признак разочарования.

    Люди понимают, что что-то неправильно. И поскольку у них в голове ничего нет кроме образа Сталина, при котором был порядок, страна была великой и мы все побеждали — они плохо знали, как на самом деле тогда обстояли дела, но они хорошо знают, что им рассказывали по телевизору, в книжках писали, особенно за последние 20 лет. И то, что они ищут сейчас Сталина, это означает — в чем они сами себе, может быть, даже не признаются, — что они разочаровались, в некотором смысле, в Путине.

    Е.Альбац
    - Любопытно. То есть вы хотите сказать, что абсолютно большинство наших сограждан не знают про то, что в 41-м году была катастрофа, в том числе, благодаря тому, что к началу войны сидел каждый четвертый офицер Красной Армии?

    Д.Орешкин
    - Из каждых 8 генералов и полковников репрессированы были 7. То есть на самом деле в 41-м году армия была лишена опытного командного состава.

    Е.Альбац
    - Все адмиралы и сидели и так далее. Каждый четвертый, если мне память не изменяет командир Красной армии (тогда еще офицеров не было) сидел. И люди что, не знают, что были заградотряды, что были штрафбаты, они не знают, что немцы чудом не взяли Москву?

    Л.Гудков
    - Довольно сильно изменилось… Мы, когда спрашивали о войне, о начале войны, о Победе, то спрашивали, чем можно объяснить причины поражений и неудач первых лет. И поначалу, в конце 80-х, начале 90-х годов там называли репрессии, неготовность Красной Армии, безжалостность офицеров по отношению к солдатам и прочее.

    Д.Орешкин
    - За колхозы не так много было охотников воевать.

    Л.Гудков
    - Постепенно, начиная с прихода Путина это вытесняется и восстанавливаются советские версии. То есть внезапностью нападения, жестокостью и коварством гитлеровцев. Нельзя сказать, что люди не знают, что Сталин — убийца и организатор массового террора. Они знают.

    Д.Орешкин
    - Но они это оправдывают великой целью.

    Л.Гудков
    - Но признать его государственным преступником они не могут, потому что это означает признать преступной всю советскую систему. А такой конфликт, такая сшибка, она, оказывается неприемлемой, она разрушает всю систему. Поэтому идет вытеснение и сознательная мифологизация, потому что так комфортней психологически.

    Е.Альбац
    - А вытеснение как идет — через телевизор?

    Л.Гудков
    - Там несколько стадий. Довольно интересный такой процесс. Первое — это равнодушие, индифферентность. Если в конце 80-х, начале 90-х годов Сталин однозначно оценивался как крайне негативная фигура: садист, патологическая личность, виновник репрессий, виновник всех пороков советской системы. На него вешали всё пороки тоталитарной системы. Это важно было. Критика была невероятно жесткой, но очень поверхностной.

    Начиная с конца 90-х годов, с разочарования, о котором вы говорите, я согласен с вами, начинается потребность в компенсации, в утешении. Нужен позитивный миф. Нельзя всё время пребывать в этом мазохистском состоянии «мы хуже всех, нация рабов… мы Верхняя Вольта с ракетами» и прочее. И на этом работает Путин, только что пришедший к власти. Ему нужна реабилитация армии. Вспомните, это начало второй чеченской войны, когда генералы говорили, что они проиграли первую войну, потому что их держали за руки, в общем, все эти — удар в спину и прочее.

    И замещение реформаторов силовой администрацией произошло тогда уже, сильнейшее замещение. Началось восстановление сознательно культа армии, культа Победы, прежде всего.

    Д.Орешкин
    - Культа силы, культа личности лидера, который поднял нашу страну с колен.

    Л.Гудков
    - Совершенно верно. Но за этим еще более сложные процессы. Армия стала восстанавливаться как идеальная модель общества. Потому что, что такое армия? Это мужество, это самоотверженность, это патриотизм, это преданность власти. И это враг, а это чрезвычайно важно. Это мобилизационная структура, соответственно, иерархическая структура общества. И армия как модель общества идеальная, действительно, начала восстанавливаться вместе с культом самопожертвования, воинской славы, патриотизма.

    Д.Орешкин
    - Затянутых ремней, между прочим.

    Л.Гудков
    - Затянутых ремней, да. И это дало эффект, потому что популярность Путина, она всегда совпадает с милитаристским подъемом. 99-й, 2000-й год — это одна волна. 2008-й — это победа над Грузией в русско-грузинской войне. И, конечно, самое большое — это после Крыма. Конфронтация с Западом, акцент на врагах Запада или внутренних врагах. И, соответственно, вот эта мобилизация, разделение "свои — чужие". Свои патриоты…

    Д.Орешкин
    - Свои предатели.

    Л.Гудков
    - Свои предатели, иностранные агенты и прочее. Чуждые ценности. Апелляция к прошлому здесь, к имперскому прошлому, к русской воинской славе, к колоссальным империи завоеваниям — это всё в одном потоке идет. Конечно, здесь центральное место занимает Сталин как победитель, как организатор войны, чего не было в 90-е годы. Просто тогда считали где-то 15–20%, что Сталин победитель, а вообще говоря победитель — народ в месте с союзниками.

    Е.Альбац
    - Что правда, кстати. Последний раз до Путина эта гламуризация была во времена позднего Брежнева, когда показывали «Освобождение»… начало 70-х.

    Л.Гудков
    - Но ведь вся нынешняя элита, которая правит, она социализировалась в позднее брежневское время именно со всеми этими установками. Мы имеем дело: рефлекс или реанимацию, реставрацию этого пласта представлений позднебрежневского времени. Русский национализм. Уже коммунизм как таковой умер…

    Д.Орешкин
    - Сталина отделили от коммунизма.

    Л.Гудков
    - Сталина отделили.

    Д.Орешкин
    - Православный теперь, катакомбный христианин.

    Е.Альбац
    - Подождите, но вот этот «Сталинский полк», он шел под красными знаменами, коммунисты…

    Д.Орешкин
    - Это меньшинство. А в большинстве, мне кажется, люди отделяют Сталина от коммунизма. Ленин у нас стал предателем. Бланк, он там еврей еще что-то плохое про него говорят. А вот Иосиф Виссарионович, наоборот, защитник русского народа от тех, кто ему сел на шею в 30-е годы и так далее. Большинство, мне кажется, именно так Сталина сейчас воспринимает.

    Л.Гудков
    - И он создатель супердержавы — это самое важное.

    Е.Альбац
    - Слушайте, Сталин убил 7 миллионов крестьян. Значит, в крестьянских семьях должна же сохраниться память. У них же дедов, прадедов, их же…

    Л.Гудков
    - Это самые важные вещи. Террор воспринимается сегодня в массовом сознании как бессубъектное. Никто не виноват. Какие-то непонятные силы.

    Д.Орешкин
    - И в общем, репрессировали дурных людей. А поскольку мы хорошие, мы выжили…

    Л.Гудков
    - Нет, это было бы слишком просто. Хотя этот мотив есть. В том-то и дело, что 68% знают, что Сталин — виновник гибели миллионов людей.

    Е.Альбац
    - И понимают, что он тиран, убийца…

    Л.Гудков
    - Понимают. Это всё присутствует. Но он и организатор Победы.

    Д.Орешкин
    - То есть оно того стоило по большому счету.

    Д.Орешкин
    - Тут не может быть равенства, не может быть уравнения. Нет причинно-следственной связи. Это в одно и то же время. Создается такая сшибка психологическая. Поэтому, когда мы спрашиваем, можно ли признать, именно потому что Сталин — убийца и людоед, — можно ли признать его государственным преступником, большинство — те же 60 с лишним процентов говорят — нет.

    Е.Альбац
    - Почему?

    Д.Орешкин
    - Потому что он державу укреплял.

    Л.Гудков
    - Он державу укреплял. Без этого как бы невозможно…

    Д.Орешкин
    - А то, что держава потом развалилась — это вина не тех ложных постулатов, которые были заложены в сталинскую эпоху, а оттого, что пришел Горбачев и за деньги Маргарет Тэтчер развалили… Эта картинка, она в голове у большинства сидит очень крепко.

    Е.Альбац
    - О’кей, но послушайте, Советский Союз потерял в Великой Отечественной войне 27 миллионов как минимум жизней. Это значит, что практически в каждой четвертой российской семье есть кто-то, кто погиб. И это не вызывает… что на каждого немца положили трех своих?

    Л.Гудков
    - Парализована, уничтожена способность оценки как раз.

    Е.Альбац
    - Ну, как это она парализована, я не понимаю? Как это сделано, как это произошло? Лев Дмитриевич, ведь в советское время не было книг и то люди втихую, но как-то про это все говорили.

    Л.Гудков
    - Во-первых, в 60-е годы, на мой взгляд, гораздо серьезней и оживленней, заинтересованней говорили.

    Е.Альбац
    - О’кей. Мы не помним, что в 60-е. Чего про это говорить сейчас?

    Л.Гудков
    - Я помню.

    Е.Альбац
    - Я понимаю, Лев Дмитриевич, но это нас отсылает все-таки далеко. Я все равно не понимаю, что значит, парализованы? Даже в школьных учебниках что-то про это дело написано. Про Солженицына все могут прочитать.

    Л.Гудков
    - Очень бегло.

    Е.Альбац
    - Но все равно можно прочитать «Архипелаг ГУЛАГ».

    Л.Гудков
    - Информация есть. Замечательные работы есть. РОССПЭН издал целую серию «История сталинизма», 200 с лишним томов. Работа прекрасная российских историков. Но они не выходят к аудитории.

    Д.Орешкин
    - Люди не хотят в это верить.

    Е.Альбац
    - Все-таки я хочу понять причинно-следственные связи. Люди не хотят или власть препятствует распространению?

    Л.Гудков
    - И то и другое. Во-первых, это очень травматическое переживание. Собственно, это глубокая национальная травма, которая вытесняется.

    Д.Орешкин
    - Их подсознания вытесняется.

    Л.Гудков
    - Когда мы говорим, надо ли разбираться в этом, люди говорят…

    Е.Альбац
    - В этом — это в чем?

    Л.Гудков
    - В массовых репрессиях, причинах и прочее. Две трети говорят, что «не надо, давайте перевернем это и забудем, мы не в состоянии разобраться». Спрашиваем: Кто был жертвы, кто, собственно, попадал и жернова этих массовых репрессий? Половина говорит — все без разбору.

    Е.Альбац
    - 50% опрошенных.

    Л.Гудков
    - Ну, там 44–48%, чуть меньше половины. Примерно от 18 до 20 процентов говорят, что самые лучшие, самые способные, самые талантливые. И небольшая часть — 15–18% говорят: «Те, кто был против советской власти». Остальные затрудняются ответить.

    Знания есть, но есть и стремление вытеснить это, преуменьшить. То, что мы наблюдаем сейчас очень важные вещи — это преуменьшение числа репрессированных. Сегодня больше половины считают, что репрессии были десятки, сотни тысяч.


    Е.Альбац
    - Послушайте, и это им недостаточно, если сотню тысяч невиновных людей расстреляли?

    Полностью

  8. #88
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,220
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Сталин И.В.

    Е.Альбац
    - Послушайте, и это им недостаточно, если сотню тысяч невиновных людей расстреляли?

    Л.Гудков
    - С нашим народом, — вам на это скажут, — только так нужно. Сталин — эффективный менеджер. Только таким образом одержали победу в войне.

    Е.Альбац
    - Дмитрий Борисович, но вот вы сказали, что такая гламуризация и поднятие на щит Сталина связана, возможно — правильно я вас поняла? — с падением рейтинга Путина?

    Д.Орешкин
    - Нет-нет. Гламуризация Сталина связана с укреплением вертикали, этих державных ценностей и так далее. Но то, что люди сами стали искать в прошлом альтернативу нынешней власти… Им кажется, что сейчас недостаточно жестко. Вот Сталин бы пришел — порядок бы навел.

    Е.Альбац
    - Это рационализировано или это на уровне ощущений?

    Д.Орешкин
    - Это попытка рационализировать внутреннюю необходимость оправдать прошлое.

    Л.Гудков
    - Это оправдание, конечно. И защита от этой травмы.

    Д.Орешкин
    - Потому что иначе ты дурак. Иначе тебя эксплуатировали, на тебе ездили, а потом эта страна развалилась, это государство развалилось…

    Е.Альбац
    - Но люди, которые помнят, как эксплуатировали, на тебе ездили и то, как мы жили в 80-х годах — это уходящее поколение.

    Д.Орешкин
    - Они не хотят этого помнить. А молодежь тем более этого не хочет помнить. Это то, что описывается термином «вытеснение» или «сублимация» — я не хочу этого знать. Как изнасилованная женщина не хочет вспомнить об этом, но она мстит неосознанно, скажем, мужикам за это. Вот условно говоря.

    Е.Альбац
    - Или изнасилованный мужчина.

    Д.Орешкин
    - Ну, неважно Изнасилованный народ не хочет себя чувствовать изнасилованным. Он хочет себя чувствовать народом победителем. Это так естественно.

    Л.Гудков
    - Это важнейший моральный капитал. Это единственное основания для самоуважения.

    Е.Альбац
    - А кто мешает народу-победителю чувствовать себя народом победителем, коли, действительно, не фашисты взяли Москву, а Красная армия взяла Берлин?

    Д.Орешкин
    - Так потом всё рухнуло.

    Л.Гудков
    - Но почему-то немцы живут лучше, чем мы. И от этого никуда не денешься.

    Е.Альбац
    - Сколько людей об этом знают?

    Д.Орешкин
    - Да все знают.

    Л.Гудков
    - Все это знают.

    Д.Орешкин
    - Ну а тут оправдывается: Да, мы жили бедно, да, мы жили с затянутыми поясами, недоедали, да, теряли лучших, но зато…

    А тут приходят некоторые интеллигенты на «Эхо Москвы» и говорят,
    что…

    Полностью


    - - - Добавлено - - -



    Фильм "Колыма"

    13 231 977 просмотров с 23.04.2019 по сейчас.


    147 583 комментария



    На улице -45 а ты ешь мороженое, с тобой все впорядке?
    Они из холодильника, всего лишь -15, я греюсь!

    Вынесло просто

  9. #89
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,220
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Сталин И.В.

    Н.Сванидзе
    - Мы снимали в свое время фильм про Освенцим. Назывался «Душ». Его можно найти в сетях, он был показан на Россия 1 несколько лет назад. О лагерях смерти. И там снимали, в частности, газовые камеры в Освенциме. Не только в Освенциме, но я его сейчас вспоминаю, потому что это огромный лагерь смерти. Аушвиц. И он на территории Польши находится. И мы там разговаривали с полькой, директором этого музейного комплекса. И мы видим: масса автобусов детских со школьниками из Варшавы, со всех концов мира, из Новой Зеландии, из Германии, немецкие дети приезжают, подростки. Причем видно, как в кино: какими они туда заходят и какие они выходят. Заходят они туда радостные, веселые, как все дети. С девчонками там играют, шутят, бегают. А выходят — у них глаза на лбу. Там им еще что-то рассказывают, они все видят. Немецкие дети, я повторяю еще раз!

    Я спрашиваю: а наших, россиян? Она вежливая, говорит: немного, очень немного. Вот так вот. А это то, что надо рассказывать, надо показывать.

    И.Воробьева
    - А не аттракционы открывать с тюрьмами.

    Н.Сванидзе
    - Вот что бывает. И это бывает не только на территории Германии, Польши. И не только немцы могут записать страшную строку в свою национальную историю, что у нас такое было. А вот что бывает, когда нация забывает о каких-то элементарных вещах.

    И.Воробьева
    - А мы что забыли самое главное, Николай Карлович? Что самое главное мы забыли?

    Н.Сванидзе
    - Я не возьму на себя такую ответственность. Я не учитель морали и нравственности. Я не готов на счет раз ответить на ваш вопрос, что мы забыли.

    И.Воробьева
    - А если вернуться к той болезненной теме? Опять портреты Сталина везде. День Победы, за Родину, за Сталина.

    Н.Сванидзе
    - Это точно вина государства, потому что выставлять, предлагать, а иногда позволять обществу людоеда ставить в красный угол вместо иконы, я считаю… Это объяснимо. Я готов это объяснить. И протестными настроениями, и многими другими вещами. И желанием государства оправдать любую государственную власть, в том числе и такую жестокую. Это все объяснимо. Но объяснить не значит оправдать. Объяснить можно и поведение любого людоеда, любого массового убийцы. У него папа был алкоголик, бил жену-проститутку, у него было тяжелое детство. Но от этого не легче. Все равно надо изолировать этого человека. Здесь то же самое. Объяснить можно все, что угодно, но это не оправдывает поведение государства, которое позволяет использовать массового убийцу в качестве иконы.

    И.Воробьева
    - А людей оправдать можно?

    Н.Сванидзе
    - Людей можно оправдать, потому что людям не рассказывают. Людям рассказывали, как в конце 80-х годов, начале 90-х регулярно по ТВ шло это. Сейчас упоминается слово «репрессии», а что такое репрессии — кто его знает? Слово иностранное. Если бы их тыкали носом, как этих немецких детей в газовые камеры, тогда было бы многое понятно. Их же не тычут носом. Зато войну выиграли, ну и все, и поехали дальше.

    Полностью


    17 мая 1938 года на Бутовском полигоне были расстреляны:


    Ванагс Карл Андреевич

    Род деятельности к моменту ареста - "слесарь цеха № 2 оборонного завода № 8 им. Калинина.".

    Приговор вынесен Комиссией НКВД и Прокуратуры СССР 30 апреля 1938 г. Карл Андреевич был расстрелян 17 мая 1938 г. на Бутовском полигоне НКВД под Москвой. Реабилитирован 16 июля 1957 г. за отсутствием состава преступления.



    Бредерман Роберт Янович

    Род деятельности к моменту ареста - "Механ.-ремонтный з-д 'Москошвей': плавильщик".

    Приговор вынесен Комиссией НКВД и Прокуратурой СССР 30 апреля 1938 г. Роберт Янович был расстрелян 17 мая 1938 г. на Бутовском полигоне НКВД под Москвой. Реабилитирован 8 сентября 1989 г. за отсутствием состава преступления.



    Дзедатайс Ян Петрович


    Род деятельности к моменту ареста - "аэродром в Подлипках: летчик-наблюдатель-преподаватель".

    Приговор вынесен Комиссией НКВД и Прокуратурой СССР 30 апреля 1938 г. Ян Петрович был расстрелян 17 мая 1938 г. на Бутовском полигоне НКВД под Москвой. Реабилитирован 13 февраля 1958 г. за отсутствием состава преступления.



    Зункис Адольф Иванович

    Род деятельности к моменту ареста - "1-й механический машиностроительный завод: начальник цеха".

    Приговор вынесен Комиссией НКВД и Прокуратурой СССР 30 апреля 1938 г. Адольф Иванович был расстрелян 17 мая 1938 г. на Бутовском полигоне НКВД под Москвой. Реабилитирован 27 марта 1956 г. за отсутствием состава преступления.



    Авербух Изабелла Семеновна

    Род деятельности к моменту ареста - "Институт нервной профилактики им. Крамера: врач-невропатолог".

    Приговор вынесен Комиссией НКВД и Прокуратурой СССР 9 мая 1938 г. Изабелла Семеновна была расстреляна 17 мая 1938 г. на Бутовском полигоне НКВД под Москвой. Реабилитирована 23 сентября 1957 г. за отсутствием состава преступления.



    Зауэрман Иван Карлович

    Род деятельности к моменту ареста - "слушатель Промакадемии им. Сталина".

    Приговор вынесен Комиссией НКВД 30 апреля 1938 г. Иван Карлович был расстрелян 17 мая 1938 г. на Бутовском полигоне НКВД под Москвой. Реабилитирован 15 сентября 1989 г. за отсутствием состава преступления.



    Арнгольд Борис Николаевич

    Род деятельности к моменту ареста - "без определенных занятий".

    Приговор вынесен Комиссией НКВД и Прокуратурой СССР 9 мая 1938 г. Борис Николаевич был расстрелян 17 мая 1938 г. на Бутовском полигоне НКВД под Москвой. Реабилитирован 12 сентября 1989 г. за отсутствием состава преступления.

    ...

    Полностью




    - - - Добавлено - - -




    Все уже посмеялись над тем, что Путин выступил в жанре Иосифа Виссарионовича Сталина, который тоже имел обыкновение, как говорят нам историки и очевидцы тех событий, просто спросить. Вот, например, у меня есть такая семейная легенда. В моей семье дедушка был архитектором, специалистом по всяким сложным в инженерном отношении зданиям. Он строил всякие бункеры, бомбоубежища и всякие сложные здания.

    И однажды Иосиф Виссарионович Сталин, говорят, проезжал по Садовому кольцу и посмотрел на на тот момент уже построенное здание небоскреба на Смоленской площади, которое теперь здание МИДа. Оно не сразу так задумывалось как здание МИДа, первоначально должно было быть жилым домом с огромным гастрономом внизу. Вот он посмотрел. А по проекту это здание не имело шпиля. Оно заканчивалось, как многие в то время нью-йоркские небоскребы, плоской крышей. Иосиф Виссарионович только спросил: «А почему у всех этих высотных домов есть шпиль, а этого нет шпиля?»

    Вот он не успел доехать до своей кунцевской дачи, а уже толпы инженеров и архитекторов были вынуты из постели, поставлены к кульманам. И среди них был мой дедушка. И они со страшной, нечеловеческой скоростью нарисовали этот шпиль, как приказало им начальство. Водрузили его, и он до сих пор там стоит. И если приглядеться, то можно увидеть, что он фальшивый. На самом деле он не каменный, а металлический, покрашенный как бы под камень. Он там до сих пор такой. Несколько лет назад его поменяли на новый, потому что старый совершенно заржавел.

    Но это вот тоже был просто вопрос Иосифа Виссарионовича. Просто вопрос Владимира Владимировича заключался в том, что, а чего бы не опросить население? Что при этом имел в виду Владимир Владимирович, осталось неизвестно, как и то, что имел в виду, проезжая по Садовому кольцу, Иосиф Виссарионович в свое время.

    Сергей Пархоменко
    журналист


    Легенда, видимо, только в том, что он не успел доехать... Вряд ли из машины по рации стали этот вопрос куда-то передавать.
    Последний раз редактировалось stardok; 18.05.2019 в 10:36.

Страница 9 из 9 ПерваяПервая ... 3456789

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •