PDA

Просмотр полной версии : Инвестиции в развитие бизнеса



mistral
31.07.2012, 10:25
Переводится "монсеррат" примерно как "зазубренная". Место красивое, было бы здорово, чтобы наш ДСК тоже облагородили до приемлимого состояния.

Для такого завода очень хорошо подошел бы так называемый проект mix - used. Я рассказывал Алексею, но он говорит пока рано так масштабно думать. Возможно это так. Для реализации проекта надо мыслить уже не только категориями производства и строительства, но и девелопмента. Хотя в девелопменте у него уже есть положительный опыт.

Илья Голубков
31.07.2012, 10:57
В случае такое варианта, тут с девелопмента всего комплекса и стоит начинать. Потом уже возможно будет привлечь инвестиции и создавать что то многопрофильное, хотя с точки зрения сферы услуг или продаж - место не привлекательное. С точки зрения привлечения производств - нужно вступать в индустриальный парк и совместно развиваться, возможно даже за одним забором с одной инфраструктурой (в принципе она и сейчас одна).

mistral
31.07.2012, 16:02
В случае такое варианта, тут с девелопмента всего комплекса и стоит начинать. Потом уже возможно будет привлечь инвестиции и создавать что то многопрофильное, хотя с точки зрения сферы услуг или продаж - место не привлекательное. С точки зрения привлечения производств - нужно вступать в индустриальный парк и совместно развиваться, возможно даже за одним забором с одной инфраструктурой (в принципе она и сейчас одна).

Суть проектов микст юсд и состоит в том, что стрится якорь - например в виде большого гипера, а к нему достраиваются жилые кварталы, гостиничные комплексы и. тд. То есть организуется большой поток в гипер. Это увеличивает выручку, а значит и стоимость бизнеса. Параллельно компания имеет доход от строительства квартир и всей инфраструктуры. Потом на все это дело сажают свою управляющую компанию и еще получают доход от комунальных услуг: вывоз мусора, ремонт дорог, очистка дорог от снега ...
То же самое можно сделать с котеджным поселком. Там будут свои продуктовые магазины, аптеки, частные школы, поликлиники.... Свои это условно, так как скорее всего рациональней отдать их в аренду профессиональным операторам и получать арендный поток.

ZNERFF
31.07.2012, 16:22
И в итоге построить город-рай

mistral
31.07.2012, 16:31
И в итоге построить город-рай

Отдельный рай для отдельных людей.:)
Элитарность общества не я придумал. Не рассматриваю такой проект с точки зрения социальной справедливости. Говорю только с точки зрения построения бизнеса. Мне кажется это не плохая тема для Кинешемских предпринимателей если правильно подобрать ее масштаб. Все же есть пусть не большая но достаточно устойчивая группа населения, имеющего доход для проживания в котеджном поселке а не в городских трущобах. Не считал конечно проект, но из опыта есть ощущение того, что владелец проекта будет иметь доход с не плохой для Кинешмы рентабельностью и не высокими рисками. А стоимость бизнеса позволит использовать его, как существенное кредитное плечо в других проектах.

ZNERFF
31.07.2012, 16:49
При загрузки своих строительно-производственных мощностей это куда интересней, чем если кинешемскому предпринимателю отдавать строительство подобного комплекса на аутсорсинг. Или же считаете, что даже при такой схеме проект будет успешен?

mistral
31.07.2012, 17:16
При загрузки своих строительно-производственных мощностей это куда интересней, чем если кинешемскому предпринимателю отдавать строительство подобного комплекса на аутсорсинг. Или же считаете, что даже при такой схеме проект будет успешен?

Нет, вряд ли. Я уж так обобщил, сказав "предприниматели", но имел ввиду конечно владельца ДСК. Возможно, что даже при разделении производства и девелопмента для каждого из владельцев проект дал бы достаточную рентабельность, но тут возрастают риски. (Грамотный финансист должен будет отразить риски в ставке дисконтирования, что в свою очередь повлияет на интегральные показатели проекта. Так что решение о вхождении в проект в любом случае будет приниматься по взвешенным на риск показателям чистых приведенных потоков и окупаемости).

Когда и производство и девелопмент в одних руках, то это контроль над всей цепочкой. Нет риска того, что в какой-то момент действия одного из партнеров (например повышене цен на строительство) приведет к обесцениванию проекта или даже убыткам другого. А представьте, что девелопер в этот момент уже взял кредит, получил разрешительную документацию, сделал вложения в приобретение земельного участка .... Это серьезный риск.

Как вариант, это может быть совместный проект партнеров. На берегу они договариваются о размере инвестиций и доли в общем бизнесе.

dvomnc
31.07.2012, 17:43
История создания всех строительных и девелоперских проектов показывает, что самое главное это договориться с властями, как это не прискорбно. Если этого нет то остальное можно даже не начинать.)
Коттеджных поселков со своей инфраструктурой я что то не припоминаю в провинциальных городах. В Ярославле нет точно.

mistral
31.07.2012, 18:11
История создания всех строительных и девелоперских проектов показывает, что самое главное это договориться с властями, как это не прискорбно. Если этого нет то остальное можно даже не начинать.)
Коттеджных поселков со своей инфраструктурой я что то не припоминаю в провинциальных городах. В Ярославле нет точно.

Есть присказка еврейская: "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема. Это расходы".

Скорее всего в регионах таких проектов нет или почти нет. Что мешат мыслить такими категорями, как например в Москве? Там есть на любой кошелек от Агаларов Лакшери Виладж, до вполне демократичных поселков со своей инфраструктурой.

Суть проектов микс-юсд мне объяснял владелец группы компаний Время, - Эдуард Вырыпаев. Он сначала строил в 8 городах большие торгово-развлекательные комплексы с гиперами. Инвестировал в каждый по 60 млн. долл. Они назывались Паркхаус. В Самаре, Волгограде, Екатеринбурге, Казани .... Потом он все это продал Австрйскому Майнал Банку и начал заниматься такими проектами в рамках компании РТМ. Она и сейчас листингуется на РТС и LSE. Правда на сколько я знаю, там остались только те активы с которыми мы начинали и не было развития за это время. После кризиса Вырыпаев вывел свои деньги из компании и сейчас занимается проектами микс - юсд в сельском хозяйстве то ли Воронежской, то ли Белгородской области.

dvomnc
31.07.2012, 19:50
mistral,
К нынешней России больше подходит выражение, сказанное кардиналом Ришелье: "Предательство - это лишь вопрос чисел".)
Я сомневаюсь, что бизнес-модель мега моллов и коттеджных поселков при них, возможно экстраполировать на Ивановскую (и в частности Кинешемскую) землю. У нас не любят богатых людей, особенно если они живут все вместе. У меня приличное количество небедных (по провинциальным меркам) друзей, которые не поедут в такой поселок, потому что просто не хотят высовываться. Да я и сам также думаю.
А как такой поселок в несильно богатой Кинешме будет смотреться?
РТМ может листинговаться хоть на какой бирже,но в России находится на стадии банкротства.)

ZNERFF
31.07.2012, 20:18
У меня приличное количество небедных (по провинциальным меркам) друзей, которые не поедут в такой поселок, потому что просто не хотят высовываться. Да я и сам также думаю.
Это одна из причин закрытости провинциального бизнеса, в том числе думаю это касается и РАУТа. Отсутствие информации о своей деятельности приводит к грязным слухам ибо не верит у нас народ, завидует и не любит успешных предпринимателей.

mistral
31.07.2012, 20:46
Хорошиее выражение. В копилку. :)
Модель Мега Молов на Ивановской земле будет, но не сейчас. Низкий платежеспособный спрос. Именно поэтому я писал, что нужно правильно выбрать масштаб. Не стоит откусывать больше, чем сможешь проглотить. Для небольшого котеджного поселка обеспеченных людей у нас хватит.
Действительно у нас многие не хотят высовываться и боятся засветиться, но причина этому то, что они, как предприниматели очень малы и не могут себе позволить достаточную защиту, что бы обеспечить безопасность. Мало кто держит собственные службы безопасности. Я уж не говорю о содержании опытных юристов и финансистов (это часть безопасности). Но к этому они обязательно придут. Безопасность - очень важная составляющая бизнеса. При планировании нового проекта надо обязательно учитывать такие затраты. Иначе эта типичная ошибка приведет к большим, чем ожидалось расходам или неудаче проекта.
Все будут стремиться к достойной жизни в соответствии со своими доходами. Сидеть на своих кошельках им не позволят жены и дети. Это мощный драйвер для расходов. Как только будут появляться серьезные деньги, жены уже не будут просить просто шубу или просто Египет, они будут просить свою крышу с хорошим видом и соседями. А предприниматели достигнув определенного возраста и состояния начнут тратить на детей. Для них ведь работали.
Богатый поселок будет спокойнее смотреться из далека. Там не будет вечно ворчащих соседей и распространяющих слухи. "С глаз долой из сердца вон". КОнфликт между общественным характером труда и частной формой присвоения не будет иметь подпитки в ежедневных прецидентах.
Обеспеченные соседи в компактном проживании будут иметь больше возможностей для обеспечения безопасности, так как у каждого будет свой ресурс, а соседские отношения на личном уровне позволят решать эти проблемы более эффективно.

РТМ на стадии банкротства. После того как вышел из капитала инвестор на которого я работал, компания походила по рукам. Сейчас контролькный пакет не у профессионального девелопера, а у финансового инвестора. Компанию убил акционерный конфликт между моим инвестром и тем же Эдуардом Вырыпаевым. В моей биографии был интересный факт. Я эту компанию разыгрывал в кафе, рисуя десятки миллионов долларов на салфетке за отступной и получал такую же салфетку от доверенного лица Вырыпаева. :)

dvomnc
31.07.2012, 21:19
mistral,
Юганскнефтегаз тоже не смог обеспечить свою безопасность, хотя на тот момент добывал почти 400 млн баррелей нефти в год. Так что абсолютно спокойно себя чистый коммерс себя не будет в России чувствовать еще очень долго. Государство может отобрать все, одномоментно. Причем все будет по закону. Государство это более 60% ВВП, без госзаказа мало какое предприятие обходится.
Если вернутся к идее мегамоллов. Ярославль - самый обеспеченный город России по метражу торговой недвижимости на душу населения. Я, думаю, что не оспаривается, что город побогаче, чем Иваново (на мой взгляд - существенно побогаче). И таки нет у нас торговых центров, расположенных в коттеджных поселках. Почему? На мой взгляд ответ на поверхности лежит.
Множество народу коммерческого строится, покупая (арендуя) землю в хорошем месте, в обычной деревне недалеко от города. Делаю также.

mistral
31.07.2012, 21:48
Риски инвестиций есть всегда и везде. Условно безрскавым активом было принято считать только американские трэшери бондс. От них шел отсчет ставок. Так еще продолжается, но видимо уже не долго будет.
Есть только 2 главных вопроса, котрые решают для себя инвесторы ао всем мире, это Риск и Доходность. Все остальные вопросы - производные от этих двух. Не стоит делать различий между понятиями инвестор и акционер.
Если Вы будете, как акционер Юганскнефтегаза себя вести, то Вам очевидно не поможет уже никто. Если Вы на казанке начнете таранить авианосец 6-ого флота ВМФ США в Персидском заливе, вы приняли на себя чрезмерный риск. " .... to waste the time and money for very little profit" - как говорят американцы. Это результат Вашей не верной оценки и фатального решения. На основании этого не стоит думать, что безопасность недостижима и бесполезна. Все отностительно.

По поводу Ярославля. В середине 2000-х отечественные и зарубежные компании, работающие на российском рынке, стали одна за другой принимать стратегические планы развития с выходом в регионы. Туда пошла розница и девелопмент. Пошла осторожно. В нашей компании был очерчен сначала круг в 400 км. от москвы. На первом этапе - города миллионники, а потом от 400 000 жителей. Основное ограничение - это рост доходов населения и логистика. Доля федеральных поставок в ритэйле обычно примерно 50%. Девелопмент ощутил на себе удар кризиса острее, чем розница. Причина - большая доля заемного капитала. Процесс выхода в регионы приостановился. Если закончится ожидание новой волны молы появятся как грибы.
Я считал проект для Лондонских хедж фондов, Инвестбанков, СБ РФ и Х5 на 60 магазинов нового для России формата Стрит Молл. Цена проекта 800 млн. долл. Все магазины только в российских регионах.
Могу кинуть вариант презентации.
Проект сейчас в режиме ожидания развития экономической ситуации и некоторых кадровых решений в россии.

dvomnc
31.07.2012, 22:00
Про безопасность - в курсе. Имею отношение к этой сфере деятельности. В ней полный бардак, кстати.
Молы эти в Ярославле нафиг никому не нужны, из 10ти штук гиперов окупаются максимум три.
Я уверен, что якорь в виде магазина любого формата для центральной провинциальной России - не вариант. Любой крупный магазин это суета и хаос, которого и в будние дни навалом. Для людей нашего круга проехать 50-100 км , чтоб чего то сделать (купить чего то, сходить в кино, покататься на коньках и тд) - не вопрос. А вот жить бы хотелось в тишине и спокойствии. Это в Москве всё на бегу,все больны наголову деньгами. У нас все проще.
Кстати... А чего там по 400 км радиуса от Москвы с миллионниками? Вроде кроме Нижнего нет ничего.))

mistral
31.07.2012, 22:27
Не у всех бардак с безопасностью. :)

Возврат инвестиций из таких проектов не происходит годами за счет операционных потоков. Фонды и инвесторы выходят из проектов через такие инструменты, как РЕПО, опционы, IPO, SPO, .... и другие.

Мы начинали развитие с Питера, Владимира, Подмосковья. Потом пошли в Казань, Екатеринбург ... Всего было 14 регионов.

Параллельно сделали СП с германско-австрийской группой REWE. СП называется Билла-Раша.
Брали кредиты - покупали сети в регионах по 7 EBITDA - делали юридическую и финансовую очистку - готовили формат по стандаротам Билла и продавали в наше же СП Билла Раша по 15 EBITDA. Гасили кредит. Фиксировали прибыль и снова инвестировали ее с новыми заемными средствами в новый пул супермаркетов. Операционная прибыль мало кого интересовала. Так делали многие, но у нас был свой мощный международный партнер.

То, что в москве больные на голову люди Вы правы. Это одна из причин, почему я уехал из Москвы и рад этому. (хоть и не основная причина)

mistral
31.07.2012, 22:35
Зачем в провинции гипер или молл строить? Я не предлагал.

dvomnc
31.07.2012, 22:50
mistral,
Я не инвестиционный коммерс в понимании повышения капитализации бизнеса, а в переводе на русский - "счистить сало с г...а, обернуть как конфетку и продать подороже". Для меня это дело жизни, нет даже в мыслях таких идей, чтоб "продаться". Да и все такие личностные бизнесы очень закрытые, многое на личных отношениях построено. Это неосязаемо, это нельзя купить. Этого нет практически на западе, они роботы. А у нас, я уверен, будет еще очень долго. Т.е. я заказ от себя не отдам трижды заслуженной конторе хоть она вся по МСФО каждый день отчитывается, которую я не знаю или мне ее не рекомендует человек, которому я доверяю. Уверен в России так было, есть и так будет.

mistral
31.07.2012, 23:12
Российские коммерчесикие бынки свою систему управления и принятия решений слизывали в 90-х с западных. Инвестиционные и подавно работают по нашим инструкциям ЦБ РФ, но система управления и регламенты западных банков. Так вот, там всегда принимаются решения о кредитовании или инвестициях на основании многих факторов, в том числе и на основании заключения риск менеджмента. До середины 2000-х кроме всего прочего принимался риск на владельца проекта, на его опыт и репутацию. Дальше стали рассматривать и вопрос принятия риска на профессионализ команды. То есть ключевых управленцев. Так что и там все так же. Только у них возможностей больше для анвлиза.
Если Вы ограничиваете себя кругом только знакомых людей и компаний или рекомендованых друзьями, вам может однажды стать сложнее конкурировать с компаниями, которые таких ограничений не делают.
Я не знаю, что у Вас за бизнес, но если Вы не планируете рост, то скорее всего Вас со временем вытеснят с рынка. Есть конечно и исключения. Например маленький уютный ресторанчик в хорошем месте, с хорошей кухней и обслуживанием может жить достаточно долго. Но ничто не вечно. Именно по-этому инвесторы стараются сделать свой капитал ликвидным и мобильным. Его можно быстро вытащить из бизнеса и разместить в другие активы.

dvomnc
31.07.2012, 23:29
mistral,
Реально в России, чтобы получить кредит не надо быть ни открытым, ни прозрачным, ни, как ни прискорбно, прибыльным. Достаточно дать денег там где надо и все пойдет , как по маслу с риск-менеджментом). В середине 2000ых розничные бизнесы росли по 50% в год и как раз поэтому больше половины девелоперов, которые делали на них ставку,разорились в 9ом -они тупо не умеют работать с предлагаемой ныне рентабельностью.
Учитывая мою работу в этой сфере с 92ого года, количество падений и относительных поднятий, напугать меня "сложностью конкуренции, с компаниями, которые таких ограничений не делают" маловозможно. Просто эти компании влетят пару раз, как влетал я, но лет 15 назад и посмотрим как они при этом будут мыслить.
Для наглядности моей правоты предлагаю посмотреть прибыльность и доходность НЫНЕ, купленных в жирные 2000ые западными банками российских. Где они все? Кроме ОТПбанка (и тот выходец из совдепии), хорошо выглядящих немного.

mistral
31.07.2012, 23:55
Вы пробовали за взятки брать сотню млн. долл.? :)
Девелоперы разорились только по одной причине была высокая доля заемных средств и ковенанты в договорах. Обесценился залог с падением оценки активов и прозвучал громко, громко марджин колл.
О рентабельности никто не думал и не будут. :) Это удел маленьких предпринимателей: купить подешевле, продать подороже, экономить на расходах и жить на то, что остается от операционной прибыли. Масштабный инвестиционный бизнес, он другой. И это не только в России. Более того, Россия только перенимает эти инструменты.
Упаси Бог Вас пугать. Как говорит Познер в таких случаях "Ну хорошо ..." Вздыхает и переходит к следущему вопросу. :)
Во первых не понимаю куда Вы смотрите. Укажите источник. Во вторых, требования к доходности инвестиций иностранных компаний не такие, как у нас. Там просто ставки другие. В третьих если Вы думаете, что Райффайзен купил импэкс ради доходности в 30%, то ошибаетесь. Это не хэдж фонд, а комерческий банк.

Elenka
01.08.2012, 02:28
Читаю и радуюсь. (Ликвидирую безграмотность.) Продолжайте, мальчики.

dvomnc
01.08.2012, 07:16
mistral,
не, 100 млн грина мне не надо при любых раскладах. Только если их применить к Кинешме то куда их вкладывать? Уверен на 200%, что тому же Кинешемскому ДСК капекс в 3 млрд рублей и не снился. Он отбивать их будет до морковкина заговенья.
Все банкротства девелоперов шли отттого, что они не работали и не строили для реального рынка, а только для того, чтобы продаться подороже. Причем , как правильно Вы писали выше, у них не было ни копейки за душой, все взаймы.
Масштабный инвестиционный бизнес - это об..ба в чистом виде. Уж по крайней мере это не деньги, заработанные собственным трудом. Это казино. А для того, чтобы выиграть в казино, надо его купить. По крайней мере, для меня, как человека труда (красиво сказал, да?))) непонятно почему Газпром стоит 3 годовых прибыли, а FB 100 годовых оборотов.
Райффайзен купил импекс (а он до этого Российский кредит), как раз потому, что получал одномоментно филиальную сеть, которую без коррупционной составляющей они бы строили 100 лет. И потеряли бы они на этом поболее чем 30%.
И я так думаю, что экономика любого государства держится как раз на предпринимателях разной величины, которые как раз вынуждены "купить подешевле, переработать, продать подороже, экономить на расходах и жить на то, что остается от операционной прибыли", т.е. людей занятых в реальной экономике, а не в надувании пузырей с целью продать г..но задорого.

LANDR
01.08.2012, 09:14
Все банкротства девелоперов шли отттого, что они не работали и не строили для реального рынка, а только для того, чтобы продаться подороже. Причем , как правильно Вы писали выше, у них не было ни копейки за душой, все взаймы
С этим, наверное, соглашусь. Причем ключевое слово "не было ни копейки за душой, по крайней мере для многих из них.

mistral
01.08.2012, 10:07
Если честно, то я не понял как Вы связали 100 млн. долл. и Кинешму, да еще и ДСК. :) Мы обсуждаем инвестиционный бизнес, банки, розницу, ритэйл .... И все это не про наш город. К Кинешме относилось только мое мнение о том, что проект котеджного поселка в грамотной концепции мог бы быть успешным.

В начале 90-х в стране вообще не было частного капитала, потому что в СССР не было частной собственности.. Это и называется "ни копейки за душой". Период криминального накопления капитала хоть и шел быстрыми темпами, но все же не был достаточен для массовой реализации крупных проектов. В 90-х и 2000 - х восновном через механизм межбанковского кредитования от зарубежных банков деньги стали попадать в нашу банковскую систему и в экономику. Используя кредитное плечо компании начали реализовывать свои стратегические планы по быстрму захвату долей рынка.
Кризис 08 и был достаточно болезненным для многих компаний только потому что западные бынки стали выводить деньги с рискованного Российского рынка. Причина для этого была - обесценение залогов.
Можно войти в инвест проект на 100% заемного капитала (на западе считается, что более чем 50% это повышенные риски. На нашем рынке 70%. У нас просто рынок менее конкурентный и растет (ну или рос) с большими темпами), но надо выскочить из проекта вовремя. Я приводил пример со скупкой нами сетей в регионах и продажей в СП. Такая модель бизнеса очень доходна, но и очень рискована. На растущих рынках обычно оправданы более высокие риски.

Какую роль играет инвестиционный бизнес для экономики страны и моральные его аспекты, ровно как и источник стартового капитала Бориса Иванишвили я бы не хотел обсуждать.

Импэкс никогда не покупал Российский кредит. Российский кредит и сейчас живет, но его готовят к продаже в связи с тем, что Борис занялся политикой в Грузии и избавляется от активов в России. В Роскреде зампред мой хороший друг. Мы частенько общаемся с ним за жизнь.

Все верно, Райффайзен покупал Импэкс из за того, что у Импэкса была тогда одна из самых крупных филиальных сетей. Это был масштабный выход Райффа на российский рынок банковской розницы (Хотя присутствие было за долго до этого).

dvomnc
01.08.2012, 10:55
mistral,
1) Кинешемский ДСК тут притом, что тема так называется.
2) С Роскредом я что то накосячил,но мне простительно, т.к. я не специалист в сфере финансов.))
3) Вхождение в проект при 70% заемных денег , это и называется "нихрена за душой, все взаймы". Тем более когда это не реальный экономический проект, а черти что. Как пример: построен торговый комплекс стоимостью в миллиард рублей. Сборы с аренды 24 млн в месяц, а обслуживание и налоги 17. Где тут экономическая эффективность? Либо отмыв бабла, либо желание продаться подороже.
В общем я сторонник той точки зрения, что вся эта биржевая торговля всякой лабудой, которая превышает реальные объемы в десятки и сотни раз - это чистой воды рулетка. При этом эта дурацкая рулетка влиет на реальную экономику и это очень плохо.

mistral
01.08.2012, 11:37
dvomnc,

1. Нас видимо читают люди, которым это обсуждение кажется интересным. Думаю им больше интересны моменты связанные с ДСК и возможными проектами в Кинешме. Мы слегка увлеклись и отшли от темы. Про проблемы в банковской сфере и без нас много пишут.
2. Я все это понимаю и разговариваю без претензий и амбиций. Мне больше интересно обсуждать идеи, а не людей или события. Несколько лет я просто жил в Имэксе и даже ночевал там на кредитном комитете в прямом смысле слова. Знаю об этой ситуации много, но эти знания не стоят того, чтобы обсуждать их. В этом мало пользы. Мне хочется, чтобы тот опыт, который я имею узнали как можно больше инициативных людей в Кинешме. Кто знает, может это откроет для них новые понимания и возможности. Отсутствие инвестиционного и стратегического взгляда на бизнес многим сейчас не позволяет успешно развиваться. Многие например считают, что отсутствие достаточного стартового капитала не позволит им реализовать свои идеи. Я же уверен, что хорошая идея и умение пользоваться инвестиционным и кредитным ресурсом это залог успешной реализации проекта.
3. Не совсем Вы правы. Высокие темпы роста рынка (если они есть конечно) невелируют повышенные риски. В финансовом и инвестиционном менеджменте есть математический аппарат для оценки рисков и доходности, но нет рекомендаций по выбору этого соотношения. Напротив финансисты считают, что это выбор каждого из инвесторов. График отношения риска и доходности так и называется "Кривая предпочтения инвестора". Есть теория портфельных инвестиций. В портфель инвест активов , инвестор включает инструменты с разным соотношением и таким образом хеджирует риски портфеля добиваясь требуемой доходности. На эффективных рынках (их нет в природе. это просто теоритическая точка отсчета) действует четкое правило: чем выше доходность, тем выше риск и чем выше риск тем выше требуемая доходность. Практические расчеты всегда делают с поправкой на отклонения от абсолютно эффективного рынка.
Мы с вами немного путаем разные бизнесы. Это доход от операционного управления розничным бизнесом (купил товар подешевле ... и т.д.) и инвестиционный бизнес (создал или купил на рынке M&A бизнес подешевле и продал его подороже). И тот и другой имеет право на жизнь. Тот кто купит у Вас бизнес может быть стратегическим (профессиональным в этой области), а не финансовым инвестором. Он и будет и умеет заниматься рентабельностью.
Адом Стит как-то сказал: "Добавленную стоимость в непроизводственной сфере можно достич только двумя путями. Это арбитраж или спекуляция". Считается, что спекуляция полезна для экономики тем, что она перенаправляет денежный поток в те сферы и рынки где он может работать более эффективно, а значит и более востребован. Надо помнить, что спекулянт против того, что получает доход берет на себя и повышенные риски. Есть и отрицательные стороны спекуляци, как и кредита как такового. И международная финансовая система с доминацией доллара и эмиссионым центром в США (причем частным) мягко говоря блядская. :)
А вот и самое интересное с моей точки зрения: сейчас никто не готов сказать, а как надо всю эту систему поменять. Кризис идей!

dvomnc
01.08.2012, 12:29
В портфель инвест активов , инвестор включает инструменты с разным соотношением и таким образом хеджирует риски портфеля добиваясь требуемой доходности.
В 8ом году Lehman не Вы на бок положили?))
Я мыслю более узко, хотя кредиты, конечно, беру, но с осторожностю, которая 20 лет меня не подводила.
Российская действительность заключается в том, что выигрывает не тот, у кого больше инвестиций финансовых, а тот у кого больше инвестиций людских (кадры, которые решают все и адмресурс, который решает еще больше). Инвестиции в России без связей во власти это вообще ни о чем.
Вообще мы с Вами уже пару страниц рассуждаем о разном. Я говорю про РЕАЛЬНУЮ экономику, а Вы мне про виртуальную, которая по какому то недоразумению является жизненной и влияет (очень сильно, можно сказать определяет) на реальную.

mistral
01.08.2012, 13:15
Леман положил не я. :) В то время сотрудничал с Мэрил Линч, Голдман Сакс, Морган Стенли, Джи Пи Морган, но не с Леман. Так уж опять случайно произошло, что поддерживаю хорошие отношения с Альварес энд МаршАл, которые банкротили Леман. Они же кстати выступали в качестве юридического консультанта на стороне Юкоса в разборках с Государством.
Леман сам себя начал топить еще в начале 80-х. Именно он придумал инструмент "Мусорные облигации". Я тут как то сотрудникам на работе рассказывал, как действует этот инструмент и почему его покупают. Рассказывал популярно, не стесняясь в выражениях. Забавно получилось но доходчиво. :) На эту тему есть книга интересная, раскрывающая ситуацию изнутри Лемона: Если не путаю, то она называется Фиаско. Еще могу посоветовать Monkey Business, которую написали два молодых паренька, отработавшие пол года в инвестиционном банке. Советую из за юмора с которым она написана.
Я тоже говорю о реальной экономике, но о другой ее стороне. Когда говорят о виртуальной экономике не имеют ввиду прямых инвестиций или портфельных. Имеют ввиду производные инструменты - деревативы.
Пытаюсь донести простую вещь - доход акционера складывается не только от операционной прибыли, но и от роста стоимости бизнеса. Если это понять, то можно этими знаниями пользоваться для развития. Это просто другая ступень бизнеса.
По поводу связей согласен отчасти. Если не преувеличивать значение, то да. Есть множество примеров без связей. Есть люди, которые сначала достигли определенного уровня, а уж потом в Кремль зашли дружить с властью. Строить бизнес на связях рисковано. Люди меняются. Идет ротация во власти. Грамотный инвестор прежде всего ориентируется на рынок.
Кадры (профессионалы) решают все - безусловно, но это не противоречит всему тому, что я сказал.

dvomnc
01.08.2012, 22:53
mistral,
Я считаю , что в любом деле первично это само дело, а не так как его "завернули".
Доход акционера, особенно единственного, складывается из операционной прибыли. А вот если она растет семимильными шагами то должна расти и стоимость акционерная. А на бирже две эти величины никак не связаны. Это как спор о яйце и курице. Вы считаете, что развивается хорошо, потому что капитал вливается, а я считаю, что капитал вливается потому, что развивается хорошо. Т.е. в моем понимании первично ДЕЛО, а деньги уже всяко приложатся. Особенно если есть интересная , нужная людям идея, и есть путные исполнители.На качественную работу всегда будет покупатель.

mistral
02.08.2012, 00:15
Я считаю , что в любом деле первично это само дело, а не так как его "завернули"

Создание бизнеса это тоже дело для кого-то. Финансовые инвесторы и проектные менеджеры создают бизнес и вместе с тем рабочие места. Развивают его и в конце концов он оказывается у таких же как Вы стратегических инвесторов. А финансисты начинают создавать новый. Это развитие и нет в этом ничего плохого. В условиях конкуренции крупные сети поглощают отдельные магазины. Это объективный процесс при капитализме - укрупнение. Об этом Ленин писал. Если есть чувство меры, я имею ввиду ограничения антимонопольного законодательства, то ничего и в этом плохого нет. Разве что теряется индивидуальность. Например, особый ресторанчик вдруг меняется на сетевой стандарт. Но что делать? Это издержки прогресса. Нас уже 7 млрд. В мире есть много опасных тенденций. Одна из самых опасных, это автоматизация производства. Она дошла и до Кинешмы. Есть компания в которой трудятся 1100 человек. Ее годовой оборот сравним с годовым оборотом другой компании, где в производстве заняты 80 человек. Вторая компания имеет высокий уровень автоматизации.

По поводу стоимости акционерного капитала попробую сформулировать кратко. Между тенденциями роста или падения операционной прибыли и стоимости акционерного капитала в нормальных условиях всегда есть связь. Растет прибыль, растет и стоимость акционерного капитала и наоборот.
Если сравнивать мультипликаторы (отношения) EV/Sales, EV/EBITDA разных компаний, то очевидной связи нет. У них риски разные. Можно сравнивать, только похожие компании. То есть работающие на одном рынке, примерно одного масштаба и т.д. Для практического сравнения используют принятые скидки и надбавки.

Equity = EV - (Debt-Cash)

EV - стоимость бизнеса или стоимость компании (и так и так верно)
Sales - нетто выручка
EBITDA - прибыль до уплаты процентов, налогов и вычета амортизации
Equity - акционерный капитал
Debt - долг
Cash - наличные деньги (под наличными деньгами понимают деньги на счетах и в кассе)

42d3e78f26a4b20d412==